聽天下：天下雜誌Podcast｜【聰明慢老Ep.115】陶曉清：憂傷一陣子，夠了，就自己走出來重點摘要

重點摘要

盤點內外在資源：陶曉清建議每人定期列出內在資源（耐心、好奇心、閱讀習慣）與外在資源（家人支持、台灣健保、讀書會），把眼光從「我哪裡不夠好」轉向「我擁有什麼」。
扶老心態：三次嚴重跌倒讓她接受「腦子想得快，行動力已不如前」的身體現實，學會量力而為、放慢速度、評估精準、不隨意承諾。
呼吸覺察：透過有意識的深呼吸放慢節奏，辨別自己是「開放成長」還是「關閉保護」的狀態，進而發現行為與內心渴望的落差，是薩提爾（Virginia Satir）課程帶給她的核心練習。
照顧者也要照顧自己：照顧失智丈夫第三年起申請外籍看護，出門時由子女輪替在家照顧丈夫，堅持不成為「完美照顧者」，以免過度付出而精疲力竭（burn out）。
接納輔具與局限：拐杖、長短腳、在雲門舞集課堂坐椅子休息——她選擇接受身體限制繼續出門參與生活，而非因自尊心而足不出戶。

陶曉清曾主持廣播節目推廣台灣民歌運動，被稱為「民歌之母」，創辦中華音樂人交流協會，退休後轉投心理諮商與靈性成長。80歲的她出版新書《心沖沖的活》，並舉辦樂陶然和止四話展。

她認為自己能保持活力有兩個核心原因：一是父母以愛與信任為基礎的養育，讓她從小擁有充足安全感，面對問題不逃避；二是很早自力更生，財務獨立帶來的底氣。她也強調這一路得到先生、孩子、朋友與工作夥伴的支持，是推動她「心沖沖」的重要外在能量。

在帶領成長課程時，陶曉清常讓學員將資源分為兩大類：

她請學員寫下資源清單並注明日期，妥善保存，因為這張清單只會隨時間增加。這個練習的核心是把目光從「我哪裡不夠好」轉向「我擁有什麼」，是面對老化至關重要的心理資產。

陶曉清在拿拐杖之前的兩年內，曾三次嚴重跌倒受傷，之後才真正學會「服老」。她接受了髖關節置換手術，術後出現長短腳，便加厚鞋墊盡量找回平衡，也坦然接受走路姿勢明顯不對稱的事實。

她學到的「扶老」心態包括：速度慢下來、評估更精準、不隨意承諾；面對旅行邀約，從前第一時間答應，現在先評估是否會拖累他人，並主動讓同行夥伴參與決定，而非自己默默退出。在雲門舞集課程中，跳到約四十分鐘腿沒力後便坐椅休息，上半身繼續跟著律動——她選擇享受「還擁有的部分」，而非一直盯著「做不到的事」。

她也觀察到，台灣在輔具接受度上比中國大陸進步，但與北歐仍有差距——北歐老人拿著助行器出門訪友、買花是日常景象，台灣老人卻常因自尊心而不願使用輔具，最終足不出戶。

陶曉清46歲時首次赴加拿大海文學院（The Haven）上課，接觸薩提爾家庭治療模式，才開始學習「感覺」與「想法」的區別。她說，課程中老師不斷告訴她：「那是你的想法，不是你的感覺。」直到老師讓她去感受身體是「舒服還是不舒服」，她才理解感覺的源頭在身體而非頭腦。

她指出，我們平常呼吸太短太快，甚至沒用到肺的一半容量。有意識的深呼吸能讓快速的判斷慢下來，看清楚自己是「開放成長」還是「關閉保護」的狀態——兩者都必要，問題在於是否誤判了情況：過度保護自己則無法成長，過度開放則容易受傷。

這種覺察也幫助她發現「內心想靠近某人，行為卻在推開他」的矛盾，進而有意識地改變行為。她強調，面對真實的自己需要勇氣；長期表裡不一會累積成自恨，帶來各種身心問題，甚至成癮現象。

丈夫出現失智症狀後，陶曉清成為主要照顧者。她坦言照顧者最大的陷阱是「把自己消失」——薩提爾模式提醒她：解決問題時「我」跟「他」都需要在場，「他很重要，我也是」。

第三年她申請了外籍看護，出門時由子女輪替在家照顧丈夫，讓自己有喘息空間。她也引用921震災後協助救災的經驗——當時許多參與者因過度付出而精疲力竭而無法繼續，讓她深刻理解「顧好自己才能持續照顧他人」的重要。

書中有個細節：失智的丈夫誤傳了色情影片，她衝動奪過手機補救，事後意識到自己的行為在丈夫眼中粗魯且剝奪尊嚴，因而誠懇道歉。她說，即使是失智病人，他依然是那個原本的人，不因生病而失去對自尊的需求。

陶曉清認為自己最大的幸運是一直能做有興趣的事，並在每個合作中遇到好的夥伴共同加分。她說面對失敗不會一直懊惱，而是去找「從這個失敗裡我還能學到什麼」，或誠實評估「這件事不是靠個人努力就能完成，我只能選擇暫停或放棄」。

她歸結自己能心沖沖活著的核心心態：不貪心、好容易滿足，並把焦點放在自己還擁有什麼，而不是失去什麼。

「我的腦子想的很快，所以我的想法永遠超前在我的動作之前，但是我的行動力絕對沒有以前那麼快了。」

「我不太去看那個失去什麼，專注在我到底擁有什麼——而且我不是一個很貪心的人，因為我好容易滿足。」

「他很重要，我也是。」——薩提爾模式對照顧者的核心提醒

逐字稿中未包含明確時間戳，無法列出時間軸。