EP577 秘方

重點摘要

• 如意堂「精采禮盒」共12件糕點，涵蓋四種太陽餅、兩種鳳梨酥與兩種蛋黃酥；主持人特別推薦鐵觀音蛋黃酥，茶香、豆沙、麻糬、蛋黃渾然一體，不突兀，一顆轉眼就沒了。
• 張家倫小學時每日零用錢只有25元，為了同時買25元熱狗麵包加15元葡萄口味芬達汽水，把硬幣偷藏在課桌底下存了好幾天，過程中一位同學撿到錢又歸還，最後吃到夢幻套餐時卻心情沉重，沒有想像中爽快。
• 兩人回憶螺雷麵包、菠蘿麵包、人頭麵包等九零年代校園麵包文化，各自發展出奇特吃法：何清平用尾巴沾奶油慢慢挖，張家倫把菠蘿麵包壓扁再吃，解決外皮有味但內部乾燥的問題。
• 何清平熱愛在東京電車上啃惡臭魷魚乾，起因是童年看父親和叔叔用炭火把整隻魷魚慢烤至全乾，因翻面不及而略帶焦脆的海鮮鮮香讓他從此念念不忘，臭味反而成為享受的一部份。
• 張家倫阿公帶全家開車到宜蘭東山河，連續兩三個暑假蹲在河邊採梅仔草煮苦湯，純粹就是要讓張家倫長高；最後只有弟弟長高了，兩位主持人研究後懷疑弟弟私下偷吃了魚油。

詳細內容

如意堂精采禮盒（贊助）

如意堂推出「精采禮盒」，把旗下暢銷糕點集結成12件組合：原味、鹽之花、鐵觀音、濃抹茶太陽餅各一，土鳳梨酥與鐵觀音鳳梨酥各二，鹹蛋黃流沙蛋黃酥與鐵觀音蛋黃酥各二，定位為不需煩惱選擇的綜合禮盒。

主持人試吃心得：

• 鐵觀音蛋黃酥：茶香入口即散，與豆沙、麻糬、蛋黃的調味相互配合，不會覺得是兩種味道硬拼，是本次最亮眼品項。
• 土鳳梨酥：外皮確實「酥」而非厚重的「餅」感，內餡接近鳳梨果醬質地但不濕不甜，讓張家倫第一次理解「酥」字的意義。
• 原味太陽餅：皮鬆軟綿密，遠勝車站攤販的版本，張家倫一口後理解了老饕形容的那種「香」。

張家倫打開禮盒的第一句話是「鳳梨酥怎麼這麼少」，笑稱12件是「體驗組合」，何清平回嗆應該叫「獨享版」。

童年存錢夢——熱狗麵包加芬達的完美套餐

張家倫小學時每日零用錢固定25元，某天突發奇想：下課買熱狗麵包配葡萄口味芬達，兩者合計40元，等於要少吃一天。他把硬幣偷藏在學校課桌底縫，每天用買奶油麵包（10元）的方式稍稍慰藉，慢慢存到40元。

偏偏40元在某次打掃搬桌子時不翼而飛，問了幾個同學都說沒看到，正心灰意冷之際，一位同學拿著那40元說「剛剛撿到的」。張家倫當時看出這個同學家境不好，猜測他拿走又還回來可能不是為了錢，最後說了謝謝，隔天還分麵包給對方吃。

終於實現夢幻套餐的那天，張家倫邊吃邊反覆想著這件事，「沒有想像中的味道」。何清平笑說，就像你推薦一個必勝套餐給朋友，對方給你一個「還好」的表情，那種打擊大過一切。

台灣校園麵包文化大討論

兩人整理了一份九零年代校園麵包排行：

• 螺雷麵包（鮮奶油奶油捲）：何清平堅持用尾巴沾洞裡的奶油，摘下尾巴後慢慢挖著吃；張家倫擔心最後一圈沒有奶油可配，雙方吃法南轅北轍，卻同樣鍾愛這款。
• 菠蘿麵包：張家倫發現壓扁後吃，外皮香氣分布均勻，口感近似太陽餅；小時候曾被發現只吃外皮就被罵，後來改用壓扁戰術。
• 人頭麵包（巧克力面、卡士達餡、葡萄乾）：兩人都愛，何清平認為這就是「螺雷麵包」——引發一陣爭論，最後確認是不同品項。
• 炸彈麵包（橄欖球形、椰子粉）：張家倫嫌太乾，評為「超廢」。

何清平的魷魚乾執念

何清平出國時的固定儀式是去便利商店買一大包魷魚乾，曾在東京看演唱會時和張家倫在電車上啃到嘴酸。魷魚乾味道極重，他怕在電車等密閉空間裡味道太重而不敢打開，但那正是他享受的一部份。

他解釋成癮的起點：幼時看父親和叔叔在工廠一樓，大白天點炭火，把整隻魷魚洗淨後慢烤到全乾，某些翻面不及的地方微焦，口腔中的唾液喚醒海鮮鮮味。那個滋味讓他驚為天人，此後臭不臭都不在意。

何清平的石頭火鍋即興炒飯

何清平最近常去一家石頭火鍋店，有次吃完突發奇想，把剩飯全部倒入鍋底湯汁，加雞蛋拌炒，撒蔥花與黑胡椒，收成一碗即興炒飯，認為十分完美。

張家倫用西方童話「石頭湯」打趣：一個人說拿一顆石頭就能煮出美味火鍋，靠著哄騙讓巨人陸續加鹽巴、蔬菜、兔肉，最後真的煮出一鍋好湯。「你就是那個靠石頭拐別人幫你加料的人。」何清平惱羞，宣佈不告訴任何人這家店是哪裡。

蔬菜接受年齡大討論

兩人討論各種蔬菜「幾歲以前不吃算合理免責」，整理出非官方排行：

• 辣：永久免責，社會共識，無人因不吃辣被責備。
• 苦瓜：六歲以下完全免責，青少年可免，成年後不接受才算挑食。何清平提到他的女兒卻從小愛點鼎泰豐苦瓜湯，讓他大感奇異。
• 青椒：能接受甜椒就夠，青椒可以不吃，大多數便當店也不太出現。
• 茄子：沒有刺激性氣味，只有口感問題，因此「起吃線」設在國中，廚藝到位的茄子料理（熱油汆燙版）又脆又好吃，張家倫幼時反而因為吃太多茄子皮膚搔癢被全家禁止。

全家採梅仔草為張家倫長高的故事

張家倫從小個子矮，家人試盡偏方：中藥帖、各種補品一一嘗試。國中時阿公下定決心，帶全家開車前往宜蘭東山河，在河邊大太陽下蹲著採摘一種俗稱「梅仔草」的植物，裝滿大塑膠袋後帶回洗淨煮湯——沒有調味、沒有肉、沒有任何配料，純粹就是草湯。

這個行程連跑了兩三個暑假，每個週末都是固定項目，全家人（包括弟妹）都要一起採、一起喝。張家倫形容味道超難喝，但礙於阿公大老遠開車、全家曬太陽的情義壓力，不能不喝。

最終結果：只有弟弟長高了。兩位主持人研究後推測可能是弟弟另外偷吃了魚油。張家倫後來反省，規律睡眠和適當運動才是真正的關鍵，他懷疑自己國中熬夜看日劇《廉價的愛》，才是長不高的真正元兇。

苦瓜的滋味與成熟

兩人聊到陳奕迅的粵語歌《苦瓜》，張家倫認為這首歌和《葡萄成熟時》《落花流水》有相同氣韻，都在說「人要成熟到一個程度，才會開始懂某些事物」，恰好呼應本集食物記憶的核心。

何清平分享和他小姪子的對話：小姪子問咖啡好喝嗎，何清平說苦，姪子說不行不行，何清平回：「等到我把你遊戲刪掉的時候，你就會覺得咖啡還好了。」

精選語錄

「我真的不知道是因為我太久沒有吃鳳梨酥，還是這個世界上的鳳梨酥長這樣，還是如意堂做的特別好，但這個鳳梨酥超好吃。」

「那天吃完，不知道為什麼沒有想像中的味道。」

「等到我把你遊戲刪掉的時候，你就會覺得咖啡還好了。」

時間軸

逐字稿無時間戳，以下為主要段落順序：

• 開場 — 如意堂精采禮盒贊助廣告、試吃心得
• 段落一 — 張家倫童年存零用錢、40元被同學撿起又歸還、夢幻套餐的苦澀滋味
• 段落二 — 台灣校園麵包文化大討論（螺雷、菠蘿、人頭、炸彈麵包）
• 段落三 — 何清平的魷魚乾執念與炭烤魷魚童年記憶
• 段落四 — 何清平石頭火鍋即興炒飯、石頭湯童話對比
• 段落五 — 蔬菜接受年齡討論（辣、苦瓜、青椒、茄子）
• 段落六 — 花茶記憶、何清平父親採青草茶、魚心草故事
• 段落七 — 張家倫全家赴宜蘭採梅仔草兩三個暑假、只有弟弟長高
• 尾聲 — 陳奕迅《苦瓜》與成熟的人生感悟