EP2494【吳淡如】這些東西，成年後你漸漸失去但撿回來人生才會有趣

重點摘要

• 好奇心隨年齡衰退有三條線：對新朋友失去興趣、不再觀察自己的行為模式、對新知的渴望降低。主持人以身邊四五十歲的朋友為例，許多人至今仍不願認真使用 AI，這就是對新知好奇心衰退最具體的表現。
• 「無界心態」源自亞里斯多德的哲學，將人的追求分為「有界」（有目的）與「無界」（無明確目標、重視過程）兩種；中年後人往往只做能帶來現實效益的事，結果讓自己越來越沒有靈魂——一個人看起來「現實」，常常就是對現實之外完全喪失了好奇心。
• 對 AI 的態度是現代好奇心的試金石：「試了不好用」就放棄，代表你不願換角度提問、不願持續練習；主持人提醒，若中年失業後告訴面試官「AI 不好用」，對方看到的是你對新事物的抗拒，不是你的能力高低。
• 重燃好奇心有幾個實用路徑：旅行到陌生城市、閱讀與工作無關的書、嘗試沒有目的的新事物；麥肯錫專家建議做一個思想實驗——假設有一天完全自由的時光，你想做什麼？且這件事不能有任何目標。
• 好奇心不等於猶豫不定，而是在已有堅定看法的前提下仍保持開放；同時要注意方向，對他人八卦的好奇心無法讓生命更豐富，應把好奇心放在讓自己成長、讓生命更有趣的事物上。

詳細內容

好奇心是驅動高效表現的引擎

主持人介紹「無界心態」（Boundless Mindset）這個概念，其中最重要的基石就是好奇心。她形容好奇心就像嗡嗡作響的引擎，能召喚意志力、帶動一切向前。她強調，重大科學發現並非偶然（牛頓不是被蘋果砸到就完成了），而是在好奇心驅動下，花了數年甚至數十年全神貫注在同一主題上，反覆思考與實驗，才得到成果。

中年後好奇心的三種衰退

好奇心在三個方向隨年齡逐漸下滑：

• 對人的好奇心：對認識新朋友不再感興趣，容易過早判斷對方「大概就是這樣」，自動關閉接觸意願。主持人分享，自己遇到甜言蜜語型的人會自動警覺，因為過去的經驗讓她有了預判模式。
• 對自我的好奇心：不再觀察自己的心理或行為模式，認為「我就是這個樣子」，停止自我探索。
• 對新知的渴望：主持人最有感的一點。現在（2026年）已是 AI 的時代，但許多四五十歲以上的人仍未真正開始使用 AI，理由是「試了，但他給我的答案是錯的」，於是就放棄了。

AI 是現代好奇心的試金石

主持人強調，AI 的好壞和你怎麼問問題、怎麼跟它溝通密切相關。她自己大量使用 AI 作為工作夥伴，甚至會在它給出重複錯誤時「罵」它、換角度嘗試。她認為，把 AI 當 Google 查標準答案（例如問台北某區的房價是多少）本來就不是 AI 的強項，而如果因為一開始試了不好用就放棄，這種心態才是真正的問題。對於中年失業者，她的建議是：先問自己是否真的認真嘗試過把 AI 當工作夥伴，而不是在面試官面前說「AI 不好用」——那只會讓對方看到你對新事物的排斥。

無界心態：亞里斯多德的古老智慧

「無界」概念源自亞里斯多德，他認為人有兩種追求：「有界」（有明確目的的活動）與「無界」（沒有明確目標、注重過程的活動）。主持人觀察到，人到中年後往往只追求有目的的事，認為「不賺錢就不值得做」、「看漫畫無用、打電玩無用」，結果讓自己越來越沒有靈魂。她舉了一個有趣的例子：一位博士班同學大學沒畢業，因沉迷打電玩開始寫程式、創業賺了很多錢，後來賺到錢才回頭念 EMBA、再念博士，這時讀書不是為了學位，而是填補內心的欠缺——反而讀得更有意思。

如何重燃好奇心

麥肯錫專家提出幾個實用建議：

1. 旅行到陌生城市：不跟旅遊手冊走，探索網紅軌道之外的風景，讓感知能力重新刷新。
2. 閱讀與工作無關的書籍，讓靈魂變得靈活。
3. 嘗試新事物，不設目標：比如 50 歲開始學小提琴、養成健身習慣，這代表你對自己的生命還有好奇心。
4. 思想實驗：假設有一天完全自由的時光，你想做什麼？且這件事不能有任何目的（跑步不是為了減肥，不是為了拿馬拉松金牌）。

主持人以自己讀商學院博士為例：她並非為了學位而讀，而是對研究主題本身充滿好奇，這讓她即便到這個年紀，仍然覺得「活著還挺興奮的」。

好奇心的方向比有沒有更重要

主持人提醒，好奇心要放對方向。對他人八卦的好奇心雖屬於「無界活動」，但無法讓生命更豐富。應把好奇心導向讓自己成長、讓生命更有趣的事物。此外，擁有好奇心不等於猶豫不定——可以在對新知保持開放的同時，對自己的核心判斷保持堅定，不需要為了顯得好奇而放棄自己的看法。

精選語錄

你感覺一個人怎麼這麼沒靈魂或這麼現實，常常就是，他對於現實之外，完全沒有好奇心。

因為它在進化中，你也得進化中。

你不一定要改變自己正在做的事情，可以去尋找裡面，可以不要太有目的的部分。

時間軸

逐字稿中無明確時間標記，無法列出時間軸。