敏迪專訪 | 建國其實是一個漸進的過程 ─ 法律白話文 珞亦 & 子鈺

重點摘要

• 法律白話文計劃於10月9至10日在台北華山Legacy舉辦「建國派對」，形式是娛樂與議題討論結合，希望打破「知識類內容只能嚴肅講課」的刻板印象，讓觀眾在享受現場氣氛的同時，思考台灣的國家認同問題。
• 台灣每年10月10日慶祝的國慶日涉及對台灣國族身份的根本疑問——連前總統蔡英文（主張從1949年開始算）與現任賴清德（主張從1911年算起）的說法都有出入，代表對中華民國定義的不同理解。
• 珞亦提出「台灣建國是漸進過程」的概念：台灣雖沒有單一明確的建國時刻，但透過憲法法院判決和法律修訂，國家的價值輪廓正一步步被確定下來。
• 珞亦指出台澎金馬是台灣人目前最大的政治共識邊界，但強調「中華民國」這個名稱是1949年被迫繼承的，不是台灣人自己選擇的。珞亦認為，揮舞中華民國旗幟之前，應先想清楚那個符號代表哪一個歷史脈絡的中華民國。
• 法律白話文強調反對「廉價的批評」——花五秒罵「幹恐龍法官」和花五分鐘論述判決哪裡有問題，都是言論自由，但層次截然不同；建國派對也希望示範，台灣人可以在公開場合理性表達不同意、相互論述。

詳細內容

建國派對活動介紹

法律白話文的珞亦與子鈺在台北華山Legacy舉辦「建國派對」，日期是10月9至10日（雙十節前後）。活動由珞亦擔任主持，珞亦與子鈺各自持不同立場，就台灣相關議題展開辯論。他們希望示範：在知識類議題討論中結合娛樂與音樂形式，讓議題討論進入過去只有演唱會或脫口秀的Legacy舞台。

台灣國慶日到底慶祝什麼

節目以此為核心問題展開討論。台灣每年10月10日名義上是紀念1911年建立中華民國。然而中華民國政府撤退台灣是1949年的事，兩個時間點的「中華民國」意涵截然不同。

更棘手的是，連執政黨內部的定義都不統一：前總統蔡英文主張「中華民國台灣從1949年開始算」，現任賴清德則說「中華民國從1911年辛亥革命算起」。兩種說法代表兩種不同的歷史認同起點，影響對這個國家的整體理解。

珞亦認為，在慶祝或揮舞中華民國旗幟之前，應先搞清楚那究竟代表哪一個中華民國——1911年建立於南京的那個？還是1949年撤退台灣的那個？這兩個「中華民國」的邊界、人口與歷史脈絡相差甚遠，對不同人來說充滿歧異。

台澎金馬作為政治共同體

珞亦認為台灣人目前最大的政治共識邊界就是「台澎金馬」。如果多數人都認為台澎金馬等於我們的國家，那就是當前的共識基礎。然而珞亦進一步指出，在理解中華民國完整歷史後，「台澎金馬等於中華民國」這個等式其實值得打問號——中華民國的名稱不是台灣人自己選擇的，它是一種被迫的繼承。

辯論文化與廉價批評的差異

子鈺分享她非常期待在建國派對現場看到觀眾站出來表達不同意見。她指出台灣從小到大的教育最缺乏的就是辯論能力——不是要吵架，而是學會在彼此不同意時，理性拿出論述、接受對方回應。

她特別點名批評「廉價的批評」文化：花五秒鐘罵「幹恐龍法官」，和花五分鐘論述那個判決哪裡有問題，雖然都是言論自由，但是兩種截然不同層次的批評。她希望台灣社會能越來越常態化「有理有據地不同意」這件事，而不只是情緒發洩後就走。

法律白話文過去辦過許多場活動，真正現場出現立場衝突的情況非常罕見，珞亦回憶只發生過一次——約在2019至2020年間舉辦新書發表會時，講者論述中提到對中華民國定義的質疑，引發部分現場觀眾不滿。這次在Legacy規模更大，兩人都坦言期待但也做好應對的準備。

快問快答：如果可以重新建構台灣

敏迪以輕鬆互動形式讓兩位來賓「選擇」想像中新台灣的樣貌，幾個關鍵題目如下：

• 政治制度（總統制 vs 內閣制）：兩人都選總統制，理由是台灣人已習慣直選總統，若改內閣制就要改選國會議員、不能再選總統，變動成本太大。
• 五權 vs 三權：傾向廢除考試院（將其功能併入行政院下的獨立機關），但保留監察院，因為監察院的糾正、彈劾等職能實際上仍在運作，只是民眾較少注意到。
• 首都：子鈺力推高雄（她的出身地），珞亦傾向維持台北，理由是政治與經濟重心都在台北，遷都成本太大。
• 台積電 vs 健保二選一：兩人都選台積電——珞亦認為台灣夾在美中之間，台積電的地緣戰略價值遠超其他；子鈺則半開玩笑說「台積電賺的錢可以補健保的洞」。
• 超商 vs 手搖杯：兩人都選超商，認為便利商店不只是購物場所，更是台灣人共同記憶的生活據點。

精選語錄

「你揮舞的中華民國，到底是哪一個中華民國？」

「台灣建國，其實是一個漸進的過程——我們透過法律跟憲法法院的判決，做了很多逐步確定我們國家什麼樣價值的東西。」

「花五分鐘去論述這個判決哪邊有問題，你也可以花五秒鐘說幹恐龍法官，這都是言論自由，但是這兩個是完全不一樣的批評。」

時間軸

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