EP164｜人人好的便當獨裁者 Ft. 張立長LICHANG.rar

重點摘要

• 張立長與主持人杜宗佑同為台中新大附中校友，杜宗佑在節目裡封四位傑出校友為「心腹四傑」（自稱四怪），包含現為音樂人的張立長、以及老王樂隊吉他手等人，彼此相識多年但說熟也不算太熟。
• 老王樂隊在政大（木柵山上）時期萌芽，2016-17年前後受萬能青年旅店、宋東野影響，走出一種「厭世但豁達」的風格，有別於同期北藝的草東、DECA的暗沉，也比政大的茄子蛋稍微文藝一點。
• 張立長坦承自己個性鄉願、事事希望大家開心，在樂團決策上容易退讓，音樂上讓完之後，他在「演出後吃什麼便當」這件事上行使唯一獨裁權，由此自封「便當獨裁者」。
• 他對製作人角色的理解隨時間轉變：早期以為製作人是來把作品做完，現在認為真正需要的是像 Rick Rubin 那樣的「外部平衡者」，幫樂團在酷與市場之間找到那個能走得下去的點，而非投票裁決誰的 A 方案或 B 方案。
• 個人英文專輯以「貓從陽台跑出去、最後找回來」為主軸，所有歌曲貫穿這段找貓經歷；選擇英文是因為中文版的他已太定型，想藉語言跳脫原本框架，9月24日在 SUB 辦專場演出，找來前老王成員及 DECA 鼓手加入較大編制。

詳細內容

校友情誼與節目緣起

杜宗佑介紹張立長（LICHANG）是他台中新大附中的學長，兩人分屬不同屆（張是第九屆），雖說不上超熟，但多年來在鄭大（政治大學）音樂圈、演出現場不斷碰面。杜宗佑把四位覺得有意思的校友封為「心腹四傑」，包含韋裡安、張立長、四網模，以及他自己（自封第零人格的那節）。張立長同時也是節目的忠實聽眾，每週開車時固定聽，入坑的契機據說是「失戀之後多聽了一些 Podcast」。

台中少年到政大音樂人

張立長成長於台中，父親是牙醫，家人原本期望他走醫療路，他後來考上中興大學獸醫系，但因嚮往台北的音樂環境而選擇重考，考上政大後才真正進入獨立音樂圈。大學期間他幾乎把校內每個音樂性社團都試過一遍：爵士樂社、吉他社、搖滾樂社，只要能上台表演就去。他說台中人對「聽團」的文化沒有台北那麼根深蒂固，是上台北之後才發現有這樣的社群。

老王樂隊的形成與時代氛圍

老王樂隊成形於政大山上的宿舍環境，2016-17年前後正式發行作品。張立長認為那個年代的台灣獨立音樂圈深受大陸的萬能青年旅店與宋東野影響，讓人腦中浮現的是荒蕪的城市、草原般的地平線，有別於過去偏都市感的創作。老王的風格是「厭世但豁達」，歌詞常寫大學生的軟爛日常——「說走就走」「我有的是時間」——跟北藝系的草東沒有派對、DECA 略有不同氣質。杜宗佑形容老王一出來完整性就很高，有弦樂編制，讓人好奇它是怎麼長出來的。

製作人的角色與樂團決策的兩難

老王早期找了製作人李永恩合作，張立長說當時的想像是「製作人來幫我們把作品做完」，實際卻常卡在：誰的意見算數、A 方案還是 B 方案、要不要讓製作人決定一個 C 方案出來。他覺得這種每次都要找兩全其美方案的過程，本身就是一種消耗。主持人杜宗佑補充，真正需要的其實是「外部的 Rick Rubin」——不是討論誰開心，而是幫樂團判斷這件事能不能成。對張立長來說，自己個性鄉願，什麼都想讓大家好，有時反而讓音樂執行缺少明確方向；他最後坦承，如果做音樂的退讓已無法避免，那至少要在其他小事上找回點主導感——最後剩下的，就是叫什麼便當。

個人英文專輯與「便當獨裁者」

張立長目前做的個人專輯全部使用英文，因為中文版的他在聽眾心中已太定型，想借語言切換跳脫既有框架，做一些純粹的嘗試。整張專輯有一條主軸：他的貓從陽台跳出去、四處找不到，就在那段焦慮期寫了《Balcony》這首歌，最後貓有找回來，但整個找貓過程成了這次作品的核心敘事。節目錄製尾聲他現場彈唱了《Balcony》片段，杜宗佑表示這種木吉他自彈自唱的狀態反而更有瀟灑感，建議他年底推 Unplugged 版本。

獨立音樂市場的十年觀察

張立長認為相較十年前老王剛出道時，現在的獨立音樂氛圍少了那種「受傷悲劇英雄很帥」的基調，更多人想把自己過得開心、活在所謂「精緻的利己主義」裡。這個轉變讓場館方向較好（觀眾願意買票、願意看表演），但對場館生意略有影響的是：現在大家流行健康、喝酒量下降，純酒精帶來的酒水收入空間縮小，所以張立長玩笑說想在 SUB 演出時賣「能量綠拿鐵」或拿鐵加黑松沙士給不喝酒的觀眾。

9月24日 SUB 專場

張立長的個人專輯《CHAO》巡演在台北場作為收尾，9月24日（週四，中秋連假第一天）晚上7點半在 SUB 演出。這場編制比北中南前幾站的不插電咖啡廳版本更大，找來歌手賢靜幫忙唱和聲，以及 DECA 的鼓手支援，完整呈現專輯的聲響規模。老王其他成員因中秋連假出遊均不在場，張立長笑說至少「心意有收到」。

精選語錄

「我沒有什麼經歷過大家很快樂然後做出一個很厲害的東西……如果有經歷過那些的話，也都在民國初年（指一開始玩樂團）的時候。」

「兩相權衡之下，我想要這樣做，我寧願讓大家都痛苦、讓大家都對我很不開心——那個東西其實很痛苦，因為沒有人想被不喜歡。」

「我是一個樂團便當的獨裁者。慶功宴的菜單只有我能夠勾。」

時間軸

逐字稿無時間戳，無法列出段落時間點。