EP229|為什麼每件事都要有意義?我們只是想好好活著 ft.柯佳嬿
演員柯佳燕與主持人曾寶儀閒聊41歲對人生有限性的體悟、美國金馬表演工作坊的療癒經驗,以及女藝人在外貌審視與角色定型壓力下如何活出不照他人劇本的自在。
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重點摘要
- 柯佳燕41歲生日後突然意識到「一輩子好像沒有想像中那麼長」,感受到人生有終點,可怕的不是變老本身,而是剩餘時間與體力都是有限資源,這讓她開始認真重新分配時間,希望多留一些給自己與日常生活。
- 曾寶儀曾在茶館告訴柯佳燕「做每件事不一定要得到回報或成績,只要是你想做的,它沒有意義也沒有關係」,柯佳燕說這句話讓她當下心裡放鬆很多,放下了許多「為誰努力、要給誰看」的包袱,而曾寶儀也坦言那句話同樣是說給自己聽的。
- 謝寅萱主辦的美國金馬表演工作坊密集進行六天(每天九點到五點,共八小時),參與的台灣資深演員全都自己前往、沒帶經紀人;當演員吳建合分享在表演路上的迷惘而流淚時,台下幾乎全員跟著哭,讓柯佳燕感受到「表演跑道上不是只有自己一個人在跑」。
- 媒體對女藝人的外貌標準明顯更嚴苛——女藝人被拍到一張照片,常被拿來與她二十幾歲的舊圖對比、強調「老了好多」,男藝人幾乎不會被同等對待;柯佳燕和周慕芝在金鐘獎典禮上選擇互相親吻,用行動打破觀眾對「女藝人一定互相競爭踩裙子」的既定劇本。
- 兩人借《少年Pi》(Life of Pi)中老虎的隱喻討論「意義」:老虎未必真實,卻是讓少年每天有理由繼續漂流下去的動力,人生不見得需要宏大意義,只要找到讓自己感覺有活著的對象或事物,就足以一天一天走下去。
詳細內容
沒有宣傳任務的偶然邀約
這集的起點是柯佳燕在 Instagram 限時動態發問「如果我要開 Podcast,你們覺得我可以做什麼?」,剛好被曾寶儀刷到,於是發訊息邀她來聊。兩人說好不帶任何宣傳任務,純粹閒聊。曾寶儀的工作人員已經幫柯佳燕想好節目名稱——「言外之意」,一語雙關:既是「話語之外另有含義」,又融合了柯佳燕名字中「燕」字的諧音(宴外之意),帶有「台上的柯佳燕之外,還有另一個她」的意涵。
兩人的交情始於幾年前拍完《愛家食堂》後大夥兒一起吃飯,那晚交換了 Line,此後偶爾交流書單、電影與冷門劇集——包括一起追過美劇《The OA》(先見之明),以及曾寶儀因為看到柯佳燕在限動推薦而點開的《怪奇物語》(Stranger Things)。
41歲的時間意識
柯佳燕描述過完41歲生日後的某種震驚:「我突然發現我已經在這裡了,時間跑去哪裡。」她強調可怕的並非變老的外貌,而是在那個瞬間清楚感受到——人生的終點是望得到的方向,而時間與體力都是有限資源。
她早年悶著頭接戲,部分原因是初入行時需要養家,後來身體出現些許小狀況才開始調整節奏。41歲這次感受讓她決心把更多時間留給自己,接下來「希望隨興一點」,不再把行事曆排得太密。
美國金馬表演工作坊的療癒
謝寅萱主辦這次赴美的金馬表演工作坊,他事前便告訴柯佳燕這件事對他來說很重要,今年(2026年)決定專心投入籌辦。課程強度超出柯佳燕的預期:連續六天,每天早上九點到下午五點、足足八小時。
工作坊最打動柯佳燕的是氛圍:大家自己報到、沒帶經紀人,全部回到學生狀態,台下永遠給予熱情鼓勵。當演員吳建合分享在演員路上內心的迷惘而落淚時,現場幾乎整排演員都跟著哭。柯佳燕說:「我之前常常覺得表演是一個人在跑步,這次工作坊讓我感覺跑道上是有很多人的,我們是一起跑的。」
謝寅萱事後評價,工作坊讓柯佳燕「打開或走出了摩羯座一些原本的框架」(謝寅萱本人也是摩羯座,生日是12月31日)。
女藝人的外貌審視與金鐘典禮上的反擊
兩人談到媒體對女藝人外貌的雙重標準:女藝人常常被拍到一張照片後,新聞同時放出她二十幾歲的舊圖做對比,標題強調「老了好多」,但相同標準幾乎不會套在男藝人身上。柯佳燕指出,五十歲與二十歲本來就不一樣,但這種對比的角度卻只針對女性。
金鐘獎典禮前,柯佳燕和周慕芝私下討論:觀眾的「預設劇本」是女藝人一定會互相競爭、彼此踩裙子。她們選擇在台上互相親吻,用行動回應這套刻板想像,讓台下觀眾看見「也可以相親相愛地競爭」。
意義的減法:《少年Pi》老虎隱喻
曾寶儀在一次茶館相聚後告訴柯佳燕:「做每件事不一定要得到什麼回報或成績,只要是你想做的,它沒有意義也沒有關係。」柯佳燕說那句話讓她「心裡放鬆很多」,很多不知道自己在為誰努力的困惑,在聽到那句話後彷彿稍稍鬆開了。
曾寶儀接著以《少年Pi》(Life of Pi)的老虎做延伸:大家都在討論老虎是否真實存在、或沒有道別的遺憾,但她認為那個故事說的是——老虎給了少年每天繼續漂流的理由,不管那個對象是敵人、朋友、還是任何東西,「讓你多過一天的動力」才是核心,人生不見得要有宏大意義,有一個讓你感覺有活著的事物就夠了。
Cillian Murphy 的自處哲學
曾寶儀出門前看到一篇關於 Cillian Murphy(CM)的 Instagram 貼文:他發現自拍與擁擠場合會讓他焦慮,便決定此後不出席八人以上的聚會、拒絕自拍。他在一次奧斯卡典禮舉辦時,人在烏克蘭靠直播觀看頒獎,說那是他第一次感受到奧斯卡真正的樂趣。曾寶儀以此說明:不管外在成就多大、機緣多難掌控,能活出忠於自己、內心強大的樣子,本身就是人生最大的成就之一。
精選語錄
做每件事情不一定要去得到什麼回報或是成績,只要是你想做的,它沒有意義也沒有關係。
我之前常常覺得表演很像是一個人在跑步,可是這次的工作坊讓我感覺這個跑道上是有很多人的,我們是一起跑的。
可怕的並不是變老,具體的可怕是,一輩子好像沒有想像中那麼長。
時間軸
逐字稿中無時間戳記,無法列出時間軸。