人際關係，是你最重要的投資學習 | 國際書展 Live Podcast ft. 郝旭烈、蔡宇哲

重點摘要

• 人際關係存款：透過真誠、勇於認錯、樂於付出等方式累積人際信任，如同銀行存款般需長期經營；說到做到是避免「虧損」的關鍵
• 任務衝突 vs. 關係衝突：現代人不缺表面和平，缺乏有品質的衝突對話。意見不同時可用「舉手宣告任務衝突」的方式緩和氣氛，展開建設性對話
• 注意力管理：注意力 > 時間 > 金錢。用「如果不是『當然可以』，那就乾脆不要」法則篩選邀約，將省下的注意力投入成長與休息
• 無聊的致富：研究顯示頻繁交易的一般投資人獲利最低，最少交易的反而最高。買定離手、把時間用在提升判斷力上才是正途
• 欲望管理：不靠壓抑控制欲望，而是拉開距離——購物車放 30 天再決定、把存款放在「看不見的地方」，利用拖延本能對抗衝動消費

詳細內容

簽書會活動公告

思維槓桿團隊宣布三場新書《人際關係的思維槓桿》簽書會：3 月 15 日台中忠友百貨誠品、3 月 21 日台北松菸誠品、3 月 22 日高雄市立圖書館（500 人場地）。現場有新書分享、QA 互動與簽名環節。

人際關係的存款與信用

思維槓桿團隊提出「人際關係存款」概念：勇於認錯、真誠待人、樂於付出都能增加存款。這如同健康需要睡眠、飲食、壓力管理等綜合因素，人際存款也需從多面向經營。麥克補充：最大的虧損來自「說到沒做到」，承諾超出能力範圍會造成信用破產，因此不應開空頭支票。

親子關係也是人際存款

蔡宇哲博士從親子角度切入：從小願意聽孩子「說廢話」就是在累積存款。他分享國中同學的案例——孩子到高中就不再跟父親說話，正是因為存款早已透支。親子溝通的品質決定了關係的長期健康。

衝突的化解：任務衝突與冰山理論

思維槓桿團隊分享了實務做法：意見不合時，雙方舉手說「我們現在是任務衝突」，瞬間緩和氣氛，讓對方知道沒有惡意，再展開有品質的對話。這套方法已滲透到他們的工作文化與交友圈。

麥克則談到家庭衝突：母親的嘮叨表面上令人煩躁，背後其實是關心。很多衝突來自沒看到言語背後真正想傳達的訊息——看似攻擊，實則是保護或關愛。

蔡宇哲以冰山理論解釋：外顯行為只是冰山水面上的部分，水面下是感受、期待與渴望。當我們能體察對方冰山底下的善意，衝突就更容易化解。

注意力是最稀缺的資源

郝哥提出「注意力 > 時間 > 金錢」的排序——金錢可以越賺越多，時間只會越花越少，而唯一能管理的是時間裡的注意力。

思維槓桿團隊成員分享個人經驗：過去因「過度承諾」消耗大量注意力，陷入「六週陷阱」（邀約夠遠就答應，即使不振奮）。後來採用法則：如果不是「當然可以」，那就乾脆不要。省下的注意力拿來閱讀、整理、休息，每次社交都帶著最好的能量出席。

麥克補充：要避免把注意力放在讓你內耗的人身上。如果無法離開，至少先拉開距離、整理好自己，再處理那段關係。

財富自由的心理學公式

蔡宇哲分享《財富自由心理學》核心公式：自由 = 能力 − 欲望。他以自身為例，博士後月薪五萬五時覺得財富自由，但有了家庭後同樣的收入就不夠了——自由感會隨生命階段變化。這呼應柏拉圖的馬車比喻：黑馬代表欲望、白馬代表理想，駕馭兩匹馬的能力決定你能否抵達目的地。

欲望管理：不控制，而是拉開距離

郝哥強調「想要很多，需要很少」，最好的方式不是壓抑欲望，而是讓欲望遠離視線——把錢存到不容易取用的帳戶（他幽默地建議開在屏東的小型信用合作社），利用「眼不見為淨」降低誘惑。這背後是帕金森定律：資源越多越傾向浪費，所以要主動縮減可用資源。

思維槓桿團隊成員分享「購物車策略」：任何想買的東西加入購物車後等 30 天再決定，拉開距離後就能看清是「需要」還是「想要」。蔡宇哲從心理學角度解讀：不要拒絕自己（拒絕會不開心），而是善用「拖延」——告訴自己「下次看到還想買就買」，讓衝動自然消退。

無聊的致富與判斷力

蔡宇哲引用美國研究（1991-1996 年約 8 萬個家庭）：交易頻率最低的一般投資人獲利最高，頻繁殺進殺出的反而最低。所謂「無聊的致富」就是看準價值後放著不動，把省下的時間用在其他有意義的事上。

對於「手癢想下單」的投資人，蔡宇哲指出這是「行動的幻覺」——以為有動作就有控制感，但那都是假的。建議先認清幻覺，再用運動（如跑步）處理焦慮情緒，而非用交易來紓壓。

郝哥引用納瓦爾（Naval Ravikant）的名言：我們高估了努力的重要性，卻低估了判斷力。判斷力是看一件事的長期後果——每天讀不同書的一頁，十年後累積的視野遠勝於十年只讀一本書。

面對舊思維的挫折感

觀眾提問：學了新思維卻在刺激時回到舊模式，如何面對挫折？思維槓桿團隊成員分享：過去他是完美主義者，路徑是「嘗試→失敗→沮喪→放棄」；現在改為「嘗試→失敗→再嘗試」。大腦的舊路徑是康莊大道，疲憊時難免走回頭路，但每一步努力都算數，新路徑並沒有消失。用鼓勵取代自責，才能持續走出新的人生。

情緒勞務與恢復

觀眾提問如何訓練情緒自律。蔡宇哲指出這在心理學上叫「情緒勞務」（emotional labor）——工作中壓抑情緒會導致下班後的補償行為（西方喝酒、華人吃高熱量食物）。恢復方式有二：一是讓大腦放空（非滑手機），讓前額葉休息；二是透過正念練習、跑步、寫日記等方式，將注意力從外界拉回自身。

精選語錄

「人脈從來不是你認識多少人，而是你幫助多少人。」——郝哥

「一個房間裡面沒有第二個聲音，代表有人沒有在思考。」——史蒂芬·柯維（Stephen Covey），由思維槓桿團隊引用

「如果不是『當然可以』，那就乾脆不要。」——思維槓桿團隊，談注意力管理與社交篩選

「我們高估了努力的重要性，卻低估了判斷力。」——納瓦爾·烏拉維坎特（Naval Ravikant），由郝哥引用

時間軸

（逐字稿未包含時間標記，以下為內容段落順序）

• 開場：思維槓桿團隊公布三場簽書會資訊（台中、台北、高雄）
• 座談開始：郝哥開場，介紹《人際關係的思維槓桿》與卡內基的淵源
• 主題一：人際關係存款——思維槓桿團隊談綜合經營，麥克談信守承諾
• 主題二：親子關係存款——蔡宇哲談從小聽孩子說話的重要性
• 主題三：衝突化解——任務衝突舉手法、看見言語背後的善意、冰山理論
• 主題四：注意力管理——「如果不是當然可以就不要」法則、遠離內耗的人
• 主題五：財富自由公式（能力 − 欲望）與柏拉圖馬車比喻
• 主題六：欲望管理——購物車 30 天策略、帕金森定律、距離降低誘惑
• 主題七：無聊的致富、行動幻覺、判斷力 vs. 努力
• QA 環節：情緒勞務與恢復方法、面對舊思維回彈的挫折感