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聽天下:天下雜誌Podcast · 2026年4月6日 · 24:08 中文

【管理同學會Ep.125】陶韻智親身實踐,教你「做AI的老闆」,效率有感升級!

陶韻志觀察到 ChatGPT 問世後,多數組織「人人都在用 AI,但生產力沒有提升」,這個矛盾促使他決定親身全力投入實驗

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重點摘要

  • 陶韻志觀察到 ChatGPT 問世後,多數組織「人人都在用 AI,但生產力沒有提升」,這個矛盾促使他決定親身全力投入實驗
  • AI 對知識工作者的衝擊程度如同網際網路問世,分水嶺已至:是「駕馭 AI」還是「被 AI 驅使」,是 2026 年不再需要爭辯的事
  • 帶 AI 的核心是「老闆思維」——老闆只做兩件事:指方向review 成果,這正是與 AI 協作的最佳模型
  • AI 正在取代組織金字塔的底層(重複性工作)與中階(協調分派工作),每位工作者都必須升級到「帶 AI 的角色」
  • 組織導入 AI 的變革管理關鍵:從小專案開始、找出內部先行者並公開表揚、用成功案例製造正向擴散壓力

詳細內容

為什麼決定「All-in AI」

陶韻志擔任 Line 台灣總經理、LinePay 董事兼總經理期間,觀察到 ChatGPT 問世後一個弔詭現象:組織裡每個人都說在用 AI,但三週的 Sprint(軟體開發衝刺週期)還是跑三週,開的會還是在討論同樣的事,整體生產力並無提升。

這讓他回想起網際網路剛出現時,他是最早使用者之一,靠著在新科技上的快速採用建立了職涯競爭力。他判斷 AI 帶來的震盪程度與當年網際網路「天翻地覆」的感覺相同——於是決定不再只用嘴講,而是自己下場實作。

親身實驗:一年內打造 100 個 AI 應用

陶韻志購買 Cursor(AI 輔助程式編輯器)訂閱,從簡單程式開始寫起。他原本不擅長寫程式,估計自己剪貼拼湊需要一個月才能讓程式跑起來,結果在 AI 協助下半天就完成,換算達到數十倍的效率差距。

這個親身體驗讓他有了具體的「手感」,能在管理上要求明確目標:「我自己做到幾十倍,你是專業人員,五倍不為過。」一年內他打造超過 100 個 AI 應用,並將這段歷程寫成新書《AI First 自我升級革命》。

駕馭 AI vs. 被 AI 驅使

陶韻志用 Uber 做比喻:是打造 Uber 城市的人,還是去開 Uber 的司機?現在許多演算法(如物流排程)已是 AI 在命令人執行——這份工作有其價值,但他認為每個人應追求更有創意、決策性的工作。

他認為 AI 對知識工作者的影響有兩個面向:

  • 節省成本:同樣產出,成本可降至十分之一以下
  • 擴大邊界:同樣時間內產出十倍,甚至完成「以前根本不可能做的事」

老闆思維:指方向 + Review 成果

陶韻志將「帶 AI」的核心精煉成老闆只做的兩件事:

  1. 指方向:明確說出需求,並刻意對 AI 提高難度要求——以往對真人屬下不敢要求太多,但對 AI 可以盡情提高要求、換各種方式重複提問,藉此練習「reframe 問題」
  2. Review 成果:比對目標與結果的差距,再給出新的方向,進入下一個循環

他指出,組織金字塔的結構本身不會消失,但金字塔底層(重複性執行工作)與中低階主管(拆解協調工作)將被 AI Agent(人工智慧代理程式)取代。每個人都要往金字塔上層移動,成為帶著 AI 完成任務的決策者。

組織變革管理的建議

針對中階主管「要顧現有營收又要推動 AI 轉型」的兩難困境,陶韻志提出以下框架:

先建立信念:不是討論「AI 會不會衝擊我的行業」,而是把它當作既定信念。不相信就不需要變革;相信了才能談做法。

看三年後:「現在不改,三年後必死無疑。現在改,最糟也只是混亂一下,三年後活著不是很好嗎?」這個思考框架能幫助主管放下對短期混亂的恐懼。

從小專案開始的三個理由

  • 失敗不會被注意,成功可以放大宣傳
  • 大專案「只能成功」的壓力,反而讓人只做過去已被驗證的事,無法創新
  • 組織中不熟悉的領域,現在沒人真的知道怎麼做,所以不能把關鍵任務押注在上面

找出內部先行者:每個組織都有少數人天生喜歡嘗試新東西,刻意挖出他們、公開表揚、讓他們成為典範。當其他部門看到「那個不起眼的部門居然做到了」,會同時產生「想學習」與「不能輸」的雙重正向壓力,推動變革自然擴散。


精選語錄

「這次我感覺到的變動的劇烈程度,好像跟 internet 進到這個世界的感覺是一樣的,這是要整個天翻地覆的。」

「現在不改,三年後問題一定更大。最糟就是混亂一下,三年後活著,不是很好嗎?」

「大專案只能成功——只能成功不是變革管理必要的步驟。如果只能成功,你就做昨天做的事就好了。」


時間軸

本集逐字稿無明確時間戳,以內容段落順序整理:

  • 開場:主持人吳韻怡介紹來賓陶韻志背景(Line 台灣總經理、LinePay 董事兼總經理、台大兼任教授、新書作者)
  • 段落一:為何決定 All-in AI——組織生產力停滯的觀察,與網際網路時代的對比
  • 段落二:親身實驗過程——Cursor 寫程式、數十倍效率差距、一年 100 個 AI 應用
  • 段落三:AI 時代的分水嶺概念——駕馭 AI vs. 被 AI 驅使
  • 中場休息
  • 段落四:老闆思維的定義與實踐——指方向、Review 成果
  • 段落五:組織變革管理——建立信念、看三年後、從小專案開始、找內部先行者
  • 結尾:推薦新書《AI First 自我升級革命》及即將開辦的實體工作坊

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