EP37《我們為什麼要學表達》為什麼有些人這麼會聊天？增強表達力的秘訣是「讀小說」？｜曉樂 x 傑尼｜先不跟你說晚安

重點摘要

• 表達力是一套可拆解的能力組合：本書將表達力拆成五種能力——閱讀、訴說、傾聽、寫作、以及因應社群時代的「新表達力」，各有不同的訓練方式
• 閱讀小說能培養辨別真偽的能力：村上春樹採訪奧姆真理教（東京地鐵沙林毒氣事件）的加害者後發現，這些高知識分子的共通點是「不讀小說」，缺乏在真實與虛構之間來回穿梭的判斷力
• 傾聽比說話更重要：真正的溝通是雙向的，兩隻孔雀同時開屏就無法對話；當一個人感受到對方真心想聽，才會越說越多、越說越好
• 「網路刺青」警示數位足跡的永久性：即便網站倒閉（如無名小站），過去的發言仍可透過網路時光機等工具被挖出，影響未來的人生與職涯
• 表達力如同語言能力，無法速成：需要長期練習與反思，即使是專業主持人和作家也仍在持續學習

詳細內容

書籍介紹與選書原因

本集討論的書是《我們為什麼要學表達》，作者同時也寫過暢銷書《我們為什麼要讀書、為什麼要工作》。主持人吳曉樂選這本書的原因是，該作者擅長用清楚易懂的方式解釋複雜道理，能真正說服讀者。這本書很薄、附有漫畫，約半小時就能讀完，但其中的觀念值得慢慢咀嚼。

閱讀小說的隱藏價值

書中建議透過閱讀來增加聊天的素材與知識量，並特別推薦閱讀小說。主持人由此聯想到1995年東京地鐵沙林毒氣事件——奧姆真理教的成員中有許多高學歷的知識分子，村上春樹採訪後發現他們的共通點是不讀小說。台灣作家米果曾指出，閱讀小說能培養「在現實與虛構之間來回穿梭的能力」，讓人對誇大不實的說詞多一層判斷力。

主持人堅寧（Janny）也分享，她做街訪工作時，大量閱讀各類內容（不限於書籍）所累積的素材，讓她能和不同領域的陌生人找到話題。

傾聽：被低估的表達能力

書中將「傾聽」列為五大表達能力之一。主持人以自身經驗說明：當對方沒有眼神接觸、沒有回應時，說話的人會越來越心虛、不自在。反之，當傾聽者給予即時且飽滿的反應，說話者會被引導進入更放鬆的狀態，甚至分享原本沒打算說的內容。書中用「兩隻孔雀同時開屏」的比喻，說明如果雙方都急著表達自己，就無法產生真正的溝通，反而像在辯論。

社群時代的「新表達力」

書中提出「新表達力」的概念，探討社群時代帶來的表達挑戰。主持人以 emoji 為例展開討論：同樣是「笑哭」表情，正面的和歪頭的版本在年輕世代眼中有截然不同的含義——歪頭笑被認為更真心，正面笑哭則可能帶有諷刺意味。還有「流汗尷尬」表情被部分人解讀為「下流」。這些顏文字原本是為了方便溝通而發明，但近年來造成的誤解已經超過了它帶來的便利。

這也延伸到更大的議題：人們習慣用極短的訊息（約30字）溝通，但當需要完整表達一件重要的事（兩三百字以上）時，就會感到困難，容易被斷章取義。

當面批評的勇氣

書中提出一個反直覺的原則：如果要批評一個人，應該當著那個人的面說。作者在書中描述了一個場景——朋友 A 離開後，其他人開始說 A 的壞話，而作者等 A 回來後直接告訴他「他們剛才說你很奸詐」，迫使其他人當面解釋，讓誤會在現場被化解。

吳曉樂分享自己大學時也實踐過這個方法：直接告訴經常遲到的朋友「我們都在等你，這讓大家很困擾」，對方的反應是「我從來不知道你們這樣想」，問題當場解決。長期養成這個習慣後，周圍的人都知道她不會在背後說人壞話，反而建立了信任。

網路刺青：數位足跡的永久性

書中提出「網路刺青」的概念——你在網路上留下的痕跡，比現實中的事情更難消除。主持人以無名小站為例：即使該網站已關閉多年，使用者也未備份，但透過「網路時光機」（Wayback Machine）等工具，過去的文章仍然可以被找回。

近年也常見藝人爆紅後被挖出早年在網路上的不當發言，影響職業生涯。堅寧分享她的自我約束原則：如果這句話你無法看著對方的眼睛說出口，就不要在網路上打出來。

表達力需要長期練習

兩位主持人都坦承自己仍在學習。吳曉樂原本是作家，轉型做影音節目時經歷了「表達力的陣痛期」——面對鏡頭說話和寫文字是完全不同的能力，加上同時身兼製作人，要在「主持人的自己」和「製作人的自己」之間切換。堅寧則分享，四年的街訪經驗讓她明顯進步，從問題太長對方聽不懂，到學會從輕鬆問題切入、控制節奏。她也提到疫情期間嘗試錄閒聊型 Podcast 的失敗經驗，證明看似隨意的閒聊其實需要高度的表達技巧。

精選語錄

「如果這個字，我沒辦法看著這個人的臉說出口，我就絕對不會在網路上用。」——堅寧，分享她約束自己網路發言的簡單原則

「你在網路上做過的事情，比起你現實的事情，更容易留下痕跡。」——書中觀點，「網路刺青」的核心概念

「兩隻孔雀都在開屏的時候，沒有人會欣賞對方的開屏，因為都在忙著開屏。」——節目中比喻雙方都急著表達卻無法溝通的狀態

時間軸

逐字稿中無時間標記，以下為內容段落順序：

1. 開場：emoji 誤解趣聞引入主題，介紹本集書目《我們為什麼要學表達》
2. 選書原因：作者的前作《我們為什麼要讀書、為什麼要工作》廣受好評
3. 五大能力介紹：閱讀、訴說、傾聽、寫作、新表達力
4. 閱讀與小說：奧姆真理教案例、米果的觀點、街訪中的實用性
5. 傾聽的力量：雙向溝通、孔雀開屏比喻
6. 新表達力：emoji 的世代差異解讀、簡化溝通的隱患
7. 當面批評：書中故事與吳曉樂的大學經驗
8. 網路刺青：無名小站、網路時光機、藝人被挖舊帳、堅寧的發言原則
9. 結語：表達力無法速成，兩位主持人仍在持續學習