EP211 | 真的可以長生不老?但你要拿時間來做什麼 ft. 許翺麟教授
長生與不老是不同議題——前者追求永遠不死,後者聚焦延緩老化。老化在生物界並非必然,裸鼴鼠幾乎不老化;現代研究透過飲食限制、間歇性斷食與表觀遺傳重設延緩老化,但臨床應用瓶頸在於缺乏公認的生理年齡指標,AI 結合多組學資料被寄望突破困局。相比延長生命長度,維持健康與追求的時間對人生意義更重要。
本頁摘要由 AI 自動生成,著作權屬原節目創作者;可能存在錯誤或遺漏,建議收聽 原節目《博音》 以獲取完整資訊。
重點摘要
- 長生與不老是兩個不同議題:長生指永不死亡,不老指維持健康年輕狀態——兩者在哲學意義與生物學研究方向上截然不同,現有科學研究大多聚焦於「不老」(延緩老化),而非「長生」
- 老化並非生物界的必然現象:裸鼴鼠(Naked Mole Rat)幾乎不會老化,鮭魚則跳過老化直接在繁殖後死亡;老化的存在與否取決於物種的演化策略
- 飲食限制可延緩老化,但有最適切點:熱量限制、時間限制斷食(如 168)、間歇性斷食(如 5:2)在動物實驗中均能延緩老化,機制部分重疊但不完全相同,且效果可疊加——但並非越極端越好,過量反而有害
- 表觀遺傳重設(Epigenetic Reprogramming)是目前最前沿的抗老策略之一:概念類似 iPSC(誘導性多能幹細胞)的「恢復原廠設定」,讓已分化的老化細胞回到年輕狀態,但不退回到幹細胞,目前仍以動物實驗為主
- 抗老化藥物臨床驗證的最大瓶頸在於缺乏公認的老化生物指標,AI 結合多組學大數據(蛋白質體學、轉錄體學等)被寄望能找到可量化的「生理年齡」指標,突破此瓶頸後,動物實驗已驗證的抗老療法才能大規模進入人體臨床試驗
詳細內容
長生 vs. 不老:兩個不同的問題
受訪的陽明交通大學生化暨分子生物研究所徐翺麟教授指出,造成死亡的原因不只有老化,還包括意外等外因。「不老」意味著維持健康年輕的狀態存在,「長生」則意味著永遠不死——兩者在哲學與生物學上是完全不同的研究課題。他強調,目前學界的研究幾乎都集中在「延緩老化」這件事上,而非追求真正的永生。
老化的生物學定義是:隨著時間推進,生物死亡機率持續增加的過程,以及在此過程中所有生理變化的總和。個體老化速度即使在基因完全相同的雙胞胎之間也不一致,各器官老化的速度也因人而異,整體呈常態分布。
老化在生物界並非必然——為何有些物種不會老
生物界中老化並不是普遍現象:
- 裸鼴鼠(Naked Mole Rat):在實驗室條件下幾乎觀察不到老化現象,長期維持年輕狀態
- 墨西哥鈍口螈(Axolotl):終生保持幼體(neoteny)狀態
- 鮭魚:洄游產卵後立即死亡,跳過老化直接進入死亡,同樣不符合老化定義
為何老化會演化出來?兩大主流假說
假說一(副作用說):大多數動物在自然環境中還來不及老就被天敵捕食,因此造成老化的基因從未被演化篩除。這些基因在年輕時往往有正向效益(如促進生長發育),但長期累積後成為致病因子(如癌症)。老化只是「沒機會被淘汰的副作用」。
假說二(設計說):有些物種需要不斷更新迭代,老化如同細胞凋亡(Apoptosis)的個體版本,是為了讓族群保有基因多樣性、增強對環境變遷的適應能力而設計的程式。
兩種假說各有實驗支持,多數物種可能是兩者的某種組合。
飲食限制與延緩老化
三種主要的飲食介入方式:
| 方式 | 說明 | 機制重點 |
|---|---|---|
| 熱量限制(Calorie Restriction) | 每日攝取熱量控制在正常的 70–80% | 減少代謝產物堆積 |
| 時間限制斷食(如 168) | 限制進食時間窗口,與每日節律配合 | 增加身體修復與自噬時間 |
| 間歇性斷食(如 5:2) | 每週有 2 天大幅降低熱量 | 機制與前兩者部分重疊但有差異 |
重要注意事項:
- 三種方式在動物實驗中均能延長壽命,且效果可疊加(代表機制不完全相同)
- 168 斷食的效果與日夜節律高度相關:果蠅實驗顯示,若將斷食時間倒過來(白天不吃、夜間進食),壽命不但沒有延長,反而縮短
- 限制越極端不代表越好,存在最佳「甜蜜點」
- 飲食變少在演化上是「環境資源不足」的訊號,會促使生物將資源從繁殖轉向自我修復,因此延緩老化——但代價通常是生育率下降、體型縮小
Hormesis(毒物興奮效應)
短暫、微量、不致命的壓力(如斷食、運動產生的自由基),可刺激細胞啟動維修與清除機制,且遇過一次後抵抗力會增強。運動過程雖會產生活性氧(Reactive Oxygen Species),但微量自由基反而有益——真正造成老化的是大量且無法清除的氧化損傷。
代謝率與壽命的關聯性
觀察上,代謝率越快的動物(如老鼠)壽命較短,代謝率慢的大型動物(如象、烏龜)壽命較長,此即「生命速率假說(Rate of Living Theory)」。但此相關性並不絕對:蝙蝠與老鼠體型相近,但蝙蝠壽命遠長於老鼠;小型犬壽命往往長於大型犬——說明代謝率只是影響老化的因素之一,並非決定性因素。
冬眠與老化
會冬眠或進入休眠(Hibernation)的動物,在休眠期間老化幾乎停止。這些動物具備主動機制,在最低能耗下維持肌肉與器官功能(並非單純放著不動),休眠期的調控機制與部分老化調控機制高度重疊。
iPSC 與細胞重程式化——抗老化的前沿策略
iPSC(Induced Pluripotent Stem Cells,誘導性多能幹細胞)技術由山中伸弭(Shinya Yamanaka)開發,獲 2012 年諾貝爾獎,可將已分化的體細胞「退回」到幹細胞狀態。
抗老化研究目前有三大策略:
- 影響老化速度:透過飲食、基因、藥物讓老化變慢
- 清除累積的損傷:定期清除已堆積的受損細胞與物質
- 替換壞掉的器官:再生醫學——壞了就換新的(iPSC 屬於此類)
最新方向是表觀遺傳重設(Epigenetic Reprogramming):細胞老化過程中會累積表觀遺傳(Epigenetic)改變,若能一次性清除這些累積,讓細胞回到年輕時的基因表達狀態(不完全退回到幹細胞,只做「部分重設」),即可達到「回春」效果。動物實驗已有初步成功案例,但距離全身所有器官同步回春仍有相當距離。
老化生物指標與 AI 的角色
抗老化藥物最大的臨床瓶頸在於:人類壽命太長,無法用動物實驗的方式驗證療效。目前缺乏科學界公認的「生理年齡」量化指標。
AI 結合多組學大數據(蛋白質體學、轉錄體學、各種生物指標)的策略被寄望能找到可靠的老化生物標記,使藥物開發者可在短期內(如 1–2 年)驗證介入是否真正延緩老化。目前各研究團隊提出的指標不一,且訓練資料若以特定族群為主,指標的適用範圍會受限。
哲學觀點:健康壽命 vs. 生命長度
徐教授個人認為,延長「健康時間」(Health Span)比延長「生命長度」(Life Span)更重要。他進行飲食限制的動機是希望維持健康與有追求的時間,而非單純活得更久。
關於「生命的意義」:他不認同「有終點才有意義」的觀點,而認為意義來自個人追求的目標,與是否有終點無關。若能把多出來的健康時間加在「還有事情未完成」的階段,才是真正有價值的延長。
精選語錄
「我之所以會去進行一些飲食限制的做法,主要是希望我可以維持健康的時間比較長——我希望不老,並不是希望長生。」
「單純延長寿命這件事情對我來講意義不是這麼大,除非你把那個壽命是加在健康的時候,或者是說你有對你的人生有追求的時候。」
「對大部分的生物來講,飲食變少是一個環境中資源不足的訊號——在環境不好的情況下,這種生物就會把老化的 program 暫時先停掉,因為它想要度過這個不好的環境。」
時間軸
本集逐字稿未包含時間戳記,以下為主題推進順序:
- 開場 — 長生與不老的概念區分
- 中前段 — 老化的個體差異;生物界中不老化的物種;老化的演化假說(副作用說 vs. 設計說)
- 中段 — 三種飲食限制方式的機制比較;168 斷食與日夜節律的關係;Hormesis 概念;代謝率與壽命的關聯與例外
- 中後段 — 冬眠與老化的關係;iPSC 技術現況;表觀遺傳重設的前沿研究;老化基因的發現與動物實驗困境
- 後段 — 臨床驗證瓶頸;AI 結合多組學找老化生物指標的方向
- 結尾 — 研究者本人的飲食實踐與生命哲學觀